Qui est le plus puissant entre Syd de Mizar et Mime de Benetnasch ?

Alors moi je vote pour moi !!

Car c'est très clairement dit dans la série, seul Siegfried est plus fort que moi...

Syd, j'ai voté pour lui, j'aime ses attaques de froids et ses griffes.
Mais ce qui est injuste, c'est qu'il croit avoir battue Aldébaran, alors que c'est
Bud...

L'orbe bleu, c'est la plus puissante attaque, on voit les stalagmytes en arrière plan.

J'ai voté Mime

Tout simplement parce qu'il a battu Shun contrairement à Syd.

Je n'ai pas encore voté en tout cas, ce serait un superbe combat entre deux guerriers aux attaques foudroyantes avec un sang froid assez extraordinaire.

Syd est très rapide avec des attaques de glaces et des griffes mais en même temps Mime a aussi des attaques particulièrement foudroyantes comme lorsqu'il attaque Shun et bénéficie d'attaque d'illusions et de la possibilité de lire dans l'esprit de son ennemi. Il lisait à livre ouvert dans celui de Shun. Puis, enfin, il possède une arme plus que redoutable avec sa lyre même si Syd possède ses griffes.

Pour moi, je pense que ce sera le plus rapide qui l'emporterait. Laisser à Mime le temps d'user de ses pouvoirs psychiques lui donnera la victoire ou le favorisera.

Donc, je pencherais plutôt pour Mime mais tout dépendrait de la stratégie de combat.


Bref les hommes d'Asgard sont les meilleurs

Question difficile cher petit prince...

après une bonne méditation et patience, j'ai votée pour ....

* roulement de tambours *

Syd.

Pourquoi ?

Je me suis bien penchée sur la question avant de votée.... je peux avoir tord certainement mais tant pis..après tout qui tente rien à rien.

Tout comme bon guerrier des glaces, le cosmos de Zeta est très glacial ( Euh... je t'aime bien mais évite de me congeler sur place ) ..vous voyez ce que je veux dire ? Il a les mêmes effets que celui de Camus, une couche de givre se répands sur l'environnement et la température chute d'un cran.

Imaginons un instant... Mime emprisonne le guerrier divin avec ses "fils" lumineux et se resserrent contre le corps.. douleurs et craquements de l'armure jusqu'au os.
Pour une fois, laissons Bud dans l'ombre ... je reconnais que t'attaquer par derrière est la lâche... ( Bud !!! Viens ici pour la )

Arrête de tourner autour du pot et dis nous ton choix !

Ok.. ok, j'arrête de parler...revenons au sort du GW.

Dans un épisode Inferno, avant Elysion, les golds saints ont donnés leurs vies pour exploser le mur des lamentations et permettre aux bronze d'aller secourir Athéna...

Un moment, Minos apparait et empêche Hyoga de continuer son chemin en le tenant par son attaque du Griffon... et que fais le bronze ? Il augmente sa cosmos énergie jusqu'au zéro absolu... ça va toujours ?

Superposons cette scène à l'exemple que j'ai donnée ; le prédateur ( Mime) et la proie (Syd). Que se passe t'il ? Le blizzard dégageait par les ondes cosmiques de Syd, brisent les fils comme du verre et ne donnent aucuns moyen de défense... Et sans l'intervention de son ombre, Syd attaque.

j'espère que vous a compris ce que j'ai voulu dire....

Donc le nom du vainqueur me parait évident...

J'ai voté Syd !!

Et ça n'a aucun rapport avec ma relation avec lui

Je vais expliquer pourquoi

Shun c'est pas la référence pour démontrer que Mime est plus fort de Syd !!

Shun fait parti des 5 héros est donc il part avec un bel avantage !!

Il s'est fait battre par Mime seulement pour faire introduire Ikki.

Mais Syd a été victime du fait que Shun soit un héros et que les héros ça gagne !!!

De qui est pas juste !!!!

De ce fait je dis que Syd c'est le plus fort !!!!!!

Hello! Il est difficile de ne pas faire jouer ses préférences. Je ne pense pas une seule seconde que l utilisation du froid fasse une différence ou pas... Si le zero absolu ou en tout cas presque^^ était la solution pour battre un adversaire (quel qu il soit), alors la serie s appellerai saint yoga . Je ne pense donc pas que le froid soit une valeur qui permette de définir la supériorité d un guerrier sur un autre. Dans l univers saint seiya, seul l intensité de la cosmoenergie prévôt quoi qu il arrive. Seiya a le don quasi unique d intensifier son énergie au plus haut point, a savoir pouvoir blesser les dieux, et cela alors que ses techniques sont les plus rudimentaires de tout l hypermite. Shaka aussi en est un exemple encore plus flagrant, car alors qu il utilise les techniques probablement les plus redoutables, en plus de ça a atteint le niveau d' arayashiki, le huitième sens . Il faudra 3 chevalier d' or pour en venir a bout.

Le problème est de définir entre les deux guerriers divins lequel a la cosmoenergie la plus développé... Ce qui semble assez complexe a définir. Je ne vois rien dans l anime qui pourrait mettre une échelle de supériorité entre les deux. Shun bat syd oui car il est face a un combattant sans merci, alors qu il est battu par mime qui a plusieurs égards ressemble a shun. Il se bat sans haine et de par ce fait shun ne combat pas a pleine puissance. Shun ne sera jamais capable de battre un guerrier qui se bat sans agressivité. Tout ces exemples et contre exemple me font penser un petit peu comme hilda dans le sens ou ils sont tres puissant et tout dépendra de qui frappe en premier. On est pas loin du match nul... Si les deux sont de puissances égales, alors peut être que le cotés tacticien de mime prévaudrai face au cotés franc tireur de syd.

Kaos a écrit:

Il est difficile de ne pas faire jouer ses préférences.

Alors là tu marques un point

Dans ce genre de question il y a souvent l'amalgame entre "celui que je préfère" et "celui qui est le plus fort". Ce qui est fort humain, car on observe le même phénomène pour les supporter d'une équipe quelque soit le sport

ça arrive encore plus souvent pour les chevaliers d'or... alors qu'au final la réponse appartient à Kurumada car se sont ses personnages...
J'ai même déjà lu sur un autre forum que les héros étaient les chevaliers d'or et non plus Seiya... Pourtant le titre du manga est très clair sur l'identité du héros

Kaos a écrit:

alors la serie s appellerai saint yoga .

ça pourrait être très intéressant comme manga ^^ Mais on a déjà "Cygnus Story" c'est déjà pas si mal

Mais je m’égare

Kaos a écrit:

Shaka aussi en est un exemple encore plus flagrant, car alors qu il utilise les techniques probablement les plus redoutables, en plus de ça a atteint le niveau d' arayashiki, le huitième sens . Il faudra 3 chevalier d' or pour en venir a bout.

Juste une petite précision d'après les infos que nous donne Kurumada :

Le 8ème sens n'apporte pas plus de puissance, seulement plus de connaissance.

Et selon Kurumada, Saga serait plus puissant que Shaka...

Kaos a écrit:

Le problème est de définir entre les deux guerriers divins lequel a la cosmoenergie la plus développé... Ce qui semble assez complexe a définir. Je ne vois rien dans l anime qui pourrait mettre une échelle de supériorité entre les deux. Shun bat syd oui car il est face a un combattant sans merci, alors qu il est battu par mime qui a plusieurs égards ressemble a shun. Il se bat sans haine et de par ce fait shun ne combat pas a pleine puissance. Shun ne sera jamais capable de battre un guerrier qui se bat sans agressivité. Tout ces exemples et contre exemple me font penser un petit peu comme hilda dans le sens ou ils sont tres puissant et tout dépendra de qui frappe en premier. On est pas loin du match nul... Si les deux sont de puissances égales, alors peut être que le cotés tacticien de mime prévaudrai face au cotés franc tireur de syd.

En grand merci pour ta réponse, c'est fort intéressant

D'un manière générale j'avoue être intéressé plus par l'argumentation plutôt que l'opinion

Peu importe que ça soit Syd ou Mime, je préfère savoir "pourquoi" plutôt que "qui"

Voila une question des plus intéressantes et je suis bien embêter pour y répondre car (bon tout ce que je pensais à été dit donc je vais copier )

Celui qui gagnera sera celui que Kurumada choisira. tout comme les chevaliers d'or on voit nettement qu'il préfère Sagat niveau puissance et pourtant lorsqu'il revient dans la partie Hadès il n'arrive pas à battre Shaka. Ce dernier est celui qui est le plus proche de Dieu et il faudra trois chevaliers d'or pour le battre, pourtant dans la salle du Pope dans la partie Sanctuaire, lorsqu'il se bat contre le Lion, ils partent pour un combat de 1000 jours.....

Mais revenons à nos moutons, effectivement Mime et ses cordes ne serviraient pas si Syd les gelait mais avec son pouvoir lui permettant de lire dans l'esprit, Mime pourrait anticiper les attaques de Syd. De toute façon dès que Syd est en mauvaise posture, son "ombre" apparait.

Il m'est donc bien difficile d'apporter une réponse à cette question et en gros j'ai dis tout ça pour rien

Je me suis donc reporter à ma préférence qui va à Mime en raison de la beauté de son requiem

Moi je ne vote pour aucun des deux

En plus, histoire de compliquer un peu plus les choses, je dirais que la puissance de cosmos ne fait pas tout

Hilda a écrit:

Bref les hommes d'Asgard sont les meilleurs

Et quand est-il du perfide Albérich, princesse ?

Justement, ça me fait un à truc par rapport à ce que je viens de dire sur la puissance du cosmos qui ne fait pas tout

Il y a plein de combattants qui se valent niveau puissance : les chevaliers d'or, les juges, les généraux et les guerriers divins. Grosso modo ils se valent tous niveau puissance

Cependant, il y en a 1 qui est clairement plus faible que les autres : Albérich...
Pourtant il pourrait battre n'importe lequel des combattants que je viens de citer...

Comme quoi la puissance ne fait pas tout

Petit avis d'un ombre bien modeste mais qui est encore plus discrète que ce cher Buddy.

En fait, je me demande s'il entre ausi en ligne de compte vu que Syd est sensé être protégé aussi longtemps qu'il vivra par Bud. En gros Mime aura deux adversaires pour le prix d'un.

Syd est un attaquant extrêment rapide capable de geler son ennemi mais il faut voir si l'impact sera aussi grand sur un Ase que sur un Saint. Mime étant GW éduqué par le plus puissant guerrier d'Asgard, il doit avoir un sens de la stratégie très développé et sa capacité à lire dans les émotions pourrait être le meilleur moyen de débusquer Bud qui se tient dans l'ombre.

Tout guerrier qu'il soit je ne pense pas qu'un combattant tel que Mime passera à côté de sa présence. Donc, je penserai à une victoire de Syd en cas de soutien par Bud mais pas aussi simple que celle contre Aldébaran qui n'a pas les pouvoirs psychiques d'un Mû ou d'un Shaka.

Dans le cas d'un vrai duel, cela sera serré et dépendra des tactiques mises en avant. le plus rapide prendra l'avantage mais aura intérêt à frapper très fort. ce sont aussi deux coriaces à la peau extrêmement dures, reste à voir s'ils ne s'entretueraient pas non plus.

Pour Albérich. faible. Non, je doute qu'il soit si faible que ça. Il a piégé plusieurs chevaliers et conserve ses techniques secrètes le plus longtemps. Surprendre l'ennemi est aussi un gros avantage.

Tout le monde n'envoie pas forcément de lettre pour avertir d'une attaque prochaine

je ne savais pas que kurumada avait dit que saga etait plus puissant. Comme quoi il est toujours agréable d'en apprendre plus grâce aux savoir de chacun!
Mais justement, ça rend la question encore plus intéressante, parce-que si c'est le cas, alors kuru prouve que tout est possible dans l'univers saint seiya.
Ce que dis notre grand pope ou sigrid est intéressant aussi, dans le sens ou alberich est l'un de ceux qui à mis le plus en échec nos petits bronze grace à la perfidie en faisant fie des codes de la chevalerie.
Cela me fait d’ailleurs penser que comme avec masque de mort qui est assez tordue aussi dans ses attitudes et dans son absence d'honneur shiryu est désigné pour lui faire mordre la poussière. En opposant ainsi, l'esprit retord à la sagesse et la noblesse. Peut être (je dis bien peut etre, parce-que vu le nombre de combats, il y a forcément des contre exemples.) peut on y voir un exemple des choix de l'auteur quand à sa façon de choisir ses opposants et la façon dont il place la supériorité d'un combattant par rapport à un autre.

Je m’éloigne un peu du sujet, mais au fond tout ça permet de dire qu'il n'y à pas d'absolu. Au fond peut etre un peu comme dans la réalité: Mettez deux boxeurs en face de même gabarit ou de même force.... ce sont les conditions psychologiques du moment qui feront la différence! La seule chose de sur c est que si Mime et Syd étaient face à face, ça ferait un combat superbe!

Oui, il serait magnifique. Oui, il y a la puissance et la façon de s'en servir. le point chez les golds par exemple est la maîtrise du septième sens ensuite, ce sont les différentes façon de se servir, les techniques et la stratégie elle-même. Tout peut arriver. Et il est aussi logique que chaque chevalier ait confiance en lui sinon comment pourrait-il seulement avoir la force de partir au combat.

Il suffit de voir un perso comme Shun. Il part nettement favori parmi les dix chevaliers de bronzes grâce à la maîtrise du septième sens. Au point de pouvoir rivaliser avec les golds. Si on se réfère à Aphrodite des Poissons, dernier rempart avant la chambre du pope. Seulement, il souhaite tellement peu se battre qu'il enchaîne les défaites et se retrouve à devoir être sauver sans arrêt par Ikki. ça montre bien que la puissance ne fait pas tout

Kaos a écrit:

je ne savais pas que kurumada avait dit que saga etait plus puissant. Comme quoi il est toujours agréable d'en apprendre plus grâce aux savoir de chacun!

Oui, alors mes sources sont le fameux Taizen et interview de Kurumada. Elles donnent une vision différentes de ce qu'on peut voir en se basant seulement avec la série.

Il en ressort également qu'il n'y a aucun chevalier d'or plus faible que les autres. (ce qui serait cohérent avec le "combat des 1000 jours)

Alors dans ce cas là, pourquoi Mu arrive-t-il à battre en même temps DM et Aphrodite ? (car ils seraient bien tous les trois de la même force).

Et bien, selon moi (donc je peux me tromper), il ne faut pas oublier que les Renégats avaient accepté une mission confiée par l'ancien Grand Pope Shion du Bélier.
Il était en effet le seul à connaître le secret permettant à Athéna d'avoir sa God Cloth pour pouvoir affronter Hadès.

Cette mission primerait devant tout le reste.

ça serait alors une explication sur des combats aussi surprenant que :
Shaka VS Saga/Camus/Shura
Mu VS Aphrodite/DM

Oui, c'est un combat déchirant pour les renégats qui doivent s'en prendre à des frères d'armes qu'ils respectent sans se laisser tuer tout en restant crédibles aux yeux de leurs poursuivants.

Ce qui amène une énrome biais sachant déjà qu'au départ certains gold sont plus mis en valeur que d'autres. Le bélier ne montre l'étendue de sa force qu'à ce moment-là alors que Shaka malgré toute sa Sagesse n'arrive pas à lire dans les âmes des trois renégats alors que Mû lui pouvait voir leurs larmes.

DM et Aphrodite sont ridiculisés mais ils sont aussi les gros méchants parmi les golds et contrairement à Mû, leurs techniques ont pu être exposées. Qui dit que le meilleur n'est pas aussi celui qui garde ses techniques secrètes tout en espionnant celle des autres. Au tout début, on a pu voir Ikki mettre Hyoga en échec grâce à cette avantage. Ce qui est valable pour les bronzes devrait aussi l'être pour les golds.

Bon on a dérivé sur les gold mais je trouve que le débat est tout aussi intéressant de ce point de vue là. Sinon, Odhinn peut recréer un sujet sur la façon de se servir de ses capacités.

pas encore voté

Mais je trouve très sympa à lire tous ses petits échanges

Il y a plein de choses très intéressantes de dites ^^

Et surtout c'est un échange fait dans un très bon esprit

je plussois! Ce sera un plaisir de débattre sur des sujets similaires!

J'ai voté pour aucun des deux, mais peut être faudrait il justement voter pour les deux.

Je vois difficilement comment on pourrait comparer ces deux guerriers divins, parce qu'ils ne jouent pas sur le même terrain. Syd est rapide, tranchant, Mime un psychique....
Alors tout dépend de l'adversaire, s'ils devaient se battre tout les deux tout dépendrait de la stratégie de chacun, des conditions de combats....

Pour faire une échelle comparative en utilisant les combats respectifs des deux GW en disant Syd a battu machin et machin à battu Mime, je pense qu'il faudrait qu'il y ai une certaine cohérence, or il me semble que c'est pas toujours le cas... Genre Fenrir qui meurt sous une avalanche ect.

Donc comme l'a dit Hyoga, je crois que c'est surtout le scénario qui fait que.... Kurumada choisit selon ses besoins et ceux de sa trame qui vaincra et donc qui sera plus fort que qui.

Asgard est une partie très mystérieuse, et on ne peut être sûr de rien, mais ça fait parti de son charme... Donc tout ce qui va suivre n'est que mon opinion


Hum... et bien je suis assez surpris par le résultat des votes

Je m'attendais à une très large victoire de Mime

La prestation du scalde était tout bonnement époustouflante...

Shun est pourtant surpuissant, il l'a largement prouvé dans son combat contre Aphrodite.

Mais dès sa première attaque Mime parvient à passer la protection de la chaine d'Andromède.
Sa technique de protection avec ses illusions et ses déplacements faisant penser à la téléportation était aussi impressionnants qu’efficace même face à la chaîne nébulaire qui peut trouver son ennemi "même s'il se cache à des milliers d'année lumière".

Même Ikki qui au début de son combat avait réussi à esquiver la première attaque du scalde n'arrive plus ensuite à voir ses coups (alors que normalement une attaque ne marche pas 2 fois, là c'est l'inverse). Dans la VF Ikki dit qu'il n'avait jamais affronté d’adversaire plus puissant que lui alors qu'il avait pourtant déjà affronté Shaka et Saga...

Il n'y a qu'après l'illusion du Phoenix qu'Ikki a pu faire douter Mime pour ensuite le vaincre. Mais même ainsi, Ikki a du tout donner... Car le coup final ressemble beaucoup à un double KO, Ikki disant qu'il allait rejoindre son adversaire dans la mort... Sauf que le phoenix renaîtra de nouveau de ses cendres...

De l'autre côté Syd meurt face à une attaque qui n'avait rien fait à Mime...


Et pourtant à mon humble avis, la bonne réponse était : Syd

En effet, contrairement au Sanctuaire où les chevaliers sont tous de même niveau (ou pas), la hiérarchie de puissance semble mieux établie à Asgard.

Siegfried le dit, Hilda le confirme, et même la petite Freya le dit également : Syd est le plus puissant des Guerriers Divins après Siegfried...

Car la question portait bien sur la puissance et non sur l’efficacité... Les deux sont bien différents

Ainsi Albérich, est peut être le moins puissant des Guerriers Divins, mais le plus efficace (peut être).

Et la puissance ne fait pas tout, la meilleure preuve est que notre ami Seiya arrive à battre des adversaires plus puissant que lui (et qui sont meilleure forme que lui et avec une meilleure armure, etc... )

La puissance de Syd serait donc phénoménale. Dans le premier épisode du chapitre Asgard, en VO sous-titré, Shun dit d'ailleurs que leur nouvel ennemi possède un cosmos plus élevé que celui des chevaliers d'or.

Mais les contraintes scénaristiques font que Syd passe dans l'ombre pour faire entrer Bud dans la lumière

Odhinn a écrit:

En effet, contrairement au Sanctuaire où les chevaliers sont tous de même niveau (ou pas), la hiérarchie de puissance semble mieux établie à Asgard.

Je vais revenir sur ça

En fait, j'ai pu constaté même pour Asgard, on peut trouver beaucoup de version différente pour les fans

Voici ce que j'ai pu trouvé :

Siegfried est presque tout le temps considérer comme le plus puissant des GW. Il n'y a que de très occasions où j'ai pu lire que Mime était le plus puissant.

Pour le "deuxième plus puissant" alors là par contre, on peut trouver presque n'importe lequel des GW

Cependant, Mime, Bud, Hagen, Thor sont les 4 qui revenaient le plus souvent (avec toujours Siegfried devant)