L'Athéna Exclamation a-t-il la même puissance quelque soit les Chevaliers d'Or qui l’exécutent ?

Personnellement je pense que non, mais plutot que de parler de puissance de chevalier d'or, je parlerai plutot d'ancienneté... Comme nous l'avons tous put le remarqué dans saint seiya certain chevalier d'or semble plus puissant que d'autre, l'explication semble à mes yeux trouver son origine dans l'age, l'origine et la psyche des persos.

Prenons par exemple, Saga (28 ans ) et Dm (23 ans), que donnerai un Dm avec l'age d'un Saga (donc plus de maturité) qui aurait eut la psyche d'un Manigoldo ? La réponse semble être un gold aussi puissant qu'un Saga peut être même plus.

Mon vote est certes non mais au lieu de parler de puissance, je parle de maturité cosmique

Alors là, c'est la question à 1000000 d'€. Le fait est que je suis assez d'accord avec siegfried. kurumada établit comme règle de base que les gold ont le même niveau, et que le combat prendrais 1000 jours... c'est bien poétique mais dans l'application c'est faux... ou du moins, on pourrait le croire.
hilda dans un autre poste disait que les combats mettant en scène les golds renégats, dans la partie hades étant là pour se sacrifier, ceux ci se mettraient peut etre exprès en défaut, ceci expliquant la raclée que mu donne a deathmask et aphrodite, et d autre part comment shaka aurait pu tenir si longtemps face à 3 gold, les obligeant à pratiquer l'athena exclamation! Moi je dis oui, et non. techniquement, je vois pas trop l interet de mourir face à mu, dans un premier temps. Ils sont là pour recuperer le sang d'athena... alors pourquoi mourrir de suite? la seule réponse à envisager, est peut etre de se sacrifier pour ne pas eveiller les soupçons d'hades à ce moment là... mais ça me semble un peu tiré par les cheuveux.
toutes ces questions pour se demander si les golds ont vraiment tous le même niveau. Pour moi la vrai réponse définitive aparait dans "next dimensions" dont je n ai lu que les deux premiers chapitres. shion et dokho sont sacré gold saint, alors qu' ils etaient bronze saint, et anoncent clairement que le chevalier du taureau et du capricorne qui sont leurs ainés sont nettement plus fort qu'eux et qu' il leur faudra s'entrainer pour atteindre leur niveau.

Donc kurumada le dit cette fois clairement et au sein de son manga. les golds plus jeunes et plus inexperimenté sont moins fort que leurs ainés et quelque part, c est bien normal!
Donc si l'athena exclamation dépend de la puissance pure des guerriers. alors oui deux athéna exclamations devraient avoir des puissances différentes. de toute manière, pourquoi confronter deux athena exlamation si on est sur du match nul?

Néanmoins nous pouvons faire d'autres remarques. quand camus, saga et shura s'opposent à mu, milo et aiora, les deux exclamations sont exactement de même puissances (la question tombait bien, vu que je remate la première partie de l animé sur hades en ce moment)...et donc cf les golds à ce moment là, ils sont incapable de se départager. cela sous entend quand même, que si leurs niveaux sont différents, ils ne doit pas l'etre énormément... ça se joue peut être à un poil! Bon le fait est que les deux exclamations réalisées a ce moment là sont faites par le haut du panier des chevaliers d'or.

pour finir, je poserai une autre question! l'athena exclamation est une technique interdite, qui se veut être un acte "lache" au vu du caractère absolue de celle ci qui ne laisse aucune chance a un adversaire. au point que l'on est a priori déchu du titre de saint! Rien de plus grave que de perdre son honneur de gold saint! alors pourquoi les chevaliers d'or connaissent ils la pratique de cette technique? il est évident que pendant leur entrainement, ils aprennent tous à la faire. pourquoi cela leur est il permis et dans quel but? c est une question que je me suis posé en créant mon avatar qui lui même pratique des techniques interdites. J ai hate d'entendre vos théories sur ce sujet :).

Très bonne question, Odhinn

Et j'ai votée pour " Je ne sais pas"....

désolée.

Citation :

Je poserai une autre question! l'athena exclamation est une technique interdite, qui se veut être un acte "lache" au vu du caractère absolue de celle ci qui ne laisse aucune chance a un adversaire. au point que l'on est a priori déchu du titre de saint! Rien de plus grave que de perdre son honneur de gold saint! alors pourquoi les chevaliers d'or connaissent ils la pratique de cette technique? il est évident que pendant leur entrainement, ils aprennent tous à la faire. pourquoi cela leur est il permis et dans quel but? c est une question que je me suis posé en créant mon avatar qui lui même pratique des techniques interdites. J ai hate d'entendre vos théories sur ce sujet :).

Très, très bonne question à laquelle j'ai réfléchit longuement, peut être que cette technique a été créer dans les temps mythologiques afin d'offrir au protecteur d'Athéna le potentiel capable de venir à bout d'une divinité... N'oublions pas que mythologiquement parlant les dieux parcourait la terre en cette époque... Titanomachie est une probabilité aussi... Beaucoup d'hypothèse peuvent être faite selon moi à ce sujet ^^

c'est effectivement une possilité, pour être interdite, il faut au moins l'avoir vu, pratiqué et en avoir peut être abusé... contre des ennemis de tout types, et pourquoi pas les dieux. néanmoins au vu du caractère interdit cela ne nous dit pas pourquoi les saints de la dernière génération ont accés à une technique proscrite...

Peut être par ce qu'elle doit être enseigner au cas ou l'équilibre soit mis en péril par une entité surpuissante par exemple si on se réfère au épisode G pourquoi pas Chronos

C est possible. En fait, il est vrai quedans l'univers saint seiya, l'idée de ce qui est permis ou pas est relatif, et encore plus sur ce qui est dit... cf les combats de 1000 jours entre golds. Après tout les saints font leur athéna exclmation, mais une fois face a la déesse, on ne parle plus de punitions... De toute manière athena ne punit jamais personne dans l'animé ( on comprend pourquoi ils ont besoin d'un grand pope pour serrer la vis!).
Ma théorie personelle se pose plus sur un autre argument. Nul n'est censé ignorer que les golds tiennent le plus haut rang de la chevalerie cotés saint. Ils portent de grandes responsabilités. Si le manga de kuru à un défaut à mon sens, c'est dans la mose en scène de la hierarchie. On à la sensation que les golds gardent leur maison sans s'occuper de rien d'autres, néanmoins, on se rend bien compte qu'il y a beaucoup de déférence quand les bronze ou un silver croisent un gold, et je ne parle même pas des soldats. on entend souvent les mots "seigneurs" ou "maitre"... et dans ce sens là, en tant que hauts gradés, ils sont garant de beaucoups de responsabilités au sein du sanctuaire. A ce titre, lesgolds se doivent d'etre les garants d'une certaine morale! ils sont là pour montrer ce qui est juste et comment il faut agir et donner l'exemple à leur cadets. Quel meilleur exemple que de posseder une technique ultime et imparable dont on se prive afin de se montrer garant de l etique de la chevalerie? peut etre cette technique est toujours enseigné afin de mettre a l epreuve la morale des golds!

Là encore beaucoup de choses très intéressantes

Dans un premier temps je vais revenir sur cet argument :

Kaos a écrit:

Donc kurumada le dit cette fois clairement et au sein de son manga. les golds plus jeunes et plus inexperimenté sont moins fort que leurs ainés et quelque part, c est bien normal!

Oui, je suis bien d'accord cet argument !! L'age a son importance dans la puissance d'un gold. Ce qui rejoint tout à fait ce que dit Siegfried sur la maturité du cosmos...

C'est comme pour la pratique des arts martiaux où l'on est en apprentissage perpétuel. Quelque soit son âge on a toujours quelque chose à apprendre ou à améliorer. Il n'est pas impossible que Kuru puisse voir la maîtrise du comos comme une sorte d'art martial...

Ainsi, on pourrait voir Saga comme le "sempai" des chevalier d'or.

Kaos a écrit:

on comprend pourquoi ils ont besoin d'un grand pope pour serrer la vis!

Carrément

Et c'est pas un métier facile

Voilà, j'ai répondu que cela dépendait des chevaliers

en fait, dans le genre je réponds à côté de la plaque , le simple fait de dire qu'il faut trois chevaliers d'or a lui-même son importance, doit-on le prendre dans le sens faut-il au minimum conjuguer la puissance de trois gold pour produire l'Athéna Exclamation et a-t-elle une limite ou se sublime-t-elle à l'infini ?

Ce qui m'avait aussi assez surprise c'est de voir l'équilibre entre les deux athéna exclamation. Au fond est-ce que les cosmos sont compatibles ou vont-ils en quelque sorte s'équilibrer d'une certaine façon. Chaque saint a sa spécialité et les effets sont à chaque fois différents. Au fond qu'est-ce qui est comparable dans la conjugaison de trois forces.

L'Athéna Exclamation offre surtout la possibilité d'arriver à terrasser à coup sûr un gold, du moins si je me fie au manga. En gros qu'importe qui la porte le résultat sera de gagner à coup sûr. Qu'elle soit connue mais interdite entre alors dans un autre sens. Athéna considère l'attaque trop dangereuse et lâche mais en même temps, elle est aussi le seul moyen de mettre à terre un gold devenu fou.

Vu que selon Kuru, plus un chevalier prend de l'âge plus il devient fort, il est logique que de tous jeunes golds ne pourraient séparément tenir tête à un vieux de la vieille et que leur dernier recours serait d'unir leurs pouvoirs quels qu'ils soient à trois.

L'attaque atteindrait à coup sûr son but mais en apparaissant alors que la solution de la dernière chance.

Cela rend alors l'allure d'une attaque pouvant être utilisée par tous les golds saints indépendemment de leur âge force ou expérience. lLa posture la façon d'employer son cosmos joue également sans doute son rôle. Il n'y a qu'une seule façond eporter l'AE et une fois que c'est elle fonctionne à coup sur à moins de se retrouver face à une autre AE. Ce qui conduit à un risque totale de destruction du sanctuaire. C'est l'attaque deséspérée dans toute sa splendeur

Contre l'avis général, j'ai voté OUI.

Mais ceci étant, je peux très bien me tromper

Tout ce que je vais dire n'étant qu'une simple hypothèse

Pour moi, la puissance de L'AE est bien plus complexe que simplement la somme du cosmos de trois Gold Saints.

Le but de cette attaque est de créer rien de moins que de créer une puissance d'un BIG BANG toute proportion gardée.

Les trois cosmos pousser au 7ème sens ne serait donc que le déclencheur d'une réaction provoquant un BIG BANG.

En bref, ils lancent la manip' cosmique, ça s'emballe et hop : BIG BANG !!

Spoiler:

Donc voilà, peut importe qui fera la manip' dans tous les cas, ça va faire mal

Bud d'Alcor a écrit:

Contre l'avis général, j'ai voté OUI.

Pas de soucis mon grand

Surtout que tu as trouvé une argumentation qui semble sortie tout droit d'un cours de physique quantique

C'est original de voir les choses ainsi mais pourquoi pas, il y a bien le zéros absolu...

Kaos a écrit:

pour finir, je poserai une autre question! l'athena exclamation est une technique interdite, qui se veut être un acte "lache" au vu du caractère absolue de celle ci qui ne laisse aucune chance a un adversaire. au point que l'on est a priori déchu du titre de saint! Rien de plus grave que de perdre son honneur de gold saint! alors pourquoi les chevaliers d'or connaissent ils la pratique de cette technique? il est évident que pendant leur entrainement, ils aprennent tous à la faire. pourquoi cela leur est il permis et dans quel but? c est une question que je me suis posé en créant mon avatar qui lui même pratique des techniques interdites. J ai hate d'entendre vos théories sur ce sujet :).

Voici donc ma théorie sur le sujet, car tout comme toi et Siegfried, je me suis également posé la question ^^

Je mettrais pour ma part en parallèle, cette technique avec une autre "technique interdite". je fais bien sûr référence au mythique combat entre Shiryu et Shura...

Spoiler:

Le flash back de l'entrainement de Shiryu avec Roshi est très intéressant.
Difficile de dire si la puissance de l'UD peut être comparée à celle de l'AE, mais Roshi dit que si quelqu'un arrive à maîtriser l'UD alors il deviendra l'homme le plus fort du monde. Cependant personne n'a jamais acquis de connaissance suffisante pour y parvenir.

Revenons à l'entrainement de Shiryu. Ce dernier avait découvert l'UD par accident. Sans doute en voulant explorer les possibilités que lui offre la maîtrise du cosmos.

Donc je pense que dans leur apprentissage, car ils doivent apprendre à maîtriser l'ultime cosmos, ils doivent à un moment ou à un autre entrevoir qu'il est possible de faire l'AE.

Et bien j'ai voté je sais pas... (d'une part parce que je ne connais pas grand chose à saint seiya en tout cas dans les points techniques....) mais aussi parce que je pense que ça dépend de la façon dont Kurumada à envisagé son attaque...


Si comme Bud l'a dit l'AE est une explosion tel le Big Bang dont l’élément déclencheur est le cosmos des trois saints additionnés, je pense que leur puissance de base n'a pas d'importance.

En revanche c'est vrai que si ça a une importance tout les chevaliers je pense n'ont pas la même puissance cosmique, notamment parce qu'ils n'ont pas la même sagesse, la même maturité ou la même maitrise d'eux même. Je crois que la "voie" du cosmos c'est un peu comme l'illumination pour sortir du Samsara bouddhique, il faut que chaque chevalier fasse un travail sur lui même, qu'il arpente un chemin pour le mené vers l'éveil au sens supérieur.

Mais peut être que l'AE à cause de son coté "sacré" fait appel à ce qu'il y a de plus inconscient, de plus profond dans chacun des chevaliers qui le provoque... Je m'explique, disons que chaque chevalier est élu, choisit pour être protecteur de son dieu. C'est un rôle qui est profondément ancré en lui, insufflé par sa divinité ou pas, mais je crois que pour développer son cosmos il faut du travail, pour canaliser en quelque sorte cette énergie qui sommeil en chaque chevalier. Peut être qu'en déclenchant l'AE, les chevaliers d'Athéna font appel au cosmos "primaire", celui de leur constellation qui n'aurait pas de limite et qui par conséquent prendrait le pas sur leur propre cosmos maitrisé.


Pour l'explication de cette fameuse technique interdite qu'ils connaissent, je pense que soit étant donné que c'est interdit il vaut peut être mieux qu'elle soit connu par les "éléments cadres" du sanctuaire pour justement qu'elle ne soit pas utilisée...

Mais je crois surtout que c'est surtout une nécessité scénaristique, il fallait que Kurumada qui dit que si deux chevaliers d'or s'affrontent leur combat dure sacrément longtemps, trouve un moyen pour que les trois renegats puissent passer sans que ça dure des plombes mais en même temps pourquoi les chevaliers d'or ne l'auraient pas utilisé lorsque les bronzes ont gravi les temples (enfin ceux qui croyaient vraiment le grand pope) parce que c'est une technique interdite.